Intervju med Zelenskyj: "Putin har förlorat vintern. Men nu kan kriget i Iran ställa oss i svårigheter, det är därför"
Exklusiv intervju med Ukrainas president: "Det är rätt att attackera iranska militära mål, men vi kan få svårt att hitta missiler för att försvara vårt luftrum, eftersom amerikaner och allierade kan behöva dem"
KIEV - "Jag tycker att det var ett bra beslut att attackera iranska militära mål. Iranierna producerar mycket vapen åt Ryssland, särskilt drönare och missiler, även om jag nu tror att de inte längre kommer att kunna göra det och kanske ryssarna i sin tur kommer att beväpna dem," berättar Volodymyr Zelensky för oss i en nästan 50 minuter lång intervju på sitt kontor.
Vilka konsekvenser ser du för Ukraina?
"Vi kan få svårt att hitta missiler och vapen för att försvara våra himlar. Amerikanerna och deras allierade i Mellanöstern kan behöva dem för att försvara sig, till exempel med anti-patriotiska missiler. Vi tar till Purl-programmet för att köpa amerikanska vapen med europeiska medel: kanske kommer amerikanerna att behöva dem, som förra året."
Syftar du på 12-dagarskriget i juni 2025?
Ja, då var Israel under attack av Iran och missilleveransprogrammen för oss saktades ner. Idag har det ännu inte hänt, men jag fruktar att det kan hända igen."
Du minns i dina uttalanden att Putin fortfarande är Irans allierade: är han starkare eller svagare?
"Svagare. Han talar, men agerar inte, han visar att han är en svag allierad till iranierna. Som för Bashar Assads Syrien: i slutändan fick han bara asyl i Ryssland. Kanske gav han tillbaka några av de vapen han fått, kanske samma Shahed-drönare som Moskva nu producerar i två licensfabriker i Teheran."
Du har alltid sagt att Putin måste bekämpas, också för att han genom att invadera Ukraina bryter mot internationell lag: tycker du inte att samma argument gäller nu för USA-Israels attack mot Iran?
"Nej, jag tror inte alls det, för det är två olika scenarier. Nu attackeras en regim som vill bygga atombomben. Ukraina, å andra sidan, har invaderats med marktrupper: i tolv år har Ryssland försökt ockupera oss med våld. I det iranska scenariot ser jag ett ganska allvarligt problem med krigets förlängning. Om de inte talar med varandra kommer civila att dö i ökande antal: de är ett samhälle delat mellan regimens anhängare och motståndare."
Och finns det inte en risk att EU och USA, med fokus på Mellanöstern, glömmer frågan om Ukrainas försvar?
"Självklart är det en risk. Men jag hoppas att Irankrisen förblir en begränsad operation och inte blir ett långt krig, vi vet hur blodigt det riskerar att bli."
Storbritanniens premiärminister Keir Starmer hävdar att ukrainska militära drönarexperter kan samarbeta med brittiska för europeiskt och allierat försvar...
"Jag har inte pratat om det med Starmer eller andra ledare i Mellanöstern eller Gulfen. Här är vi mitt i ett krig, men vi är fortfarande tillgängliga: vi har utmärkta specialister inom drönarkrigföring och vi är redo att dela vår kunskap med allierade, från Storbritannien och USA till Italien, Frankrike, Tyskland...".
Ukraina vid Europas frontlinje?
"Vi är ert försvar och européerna förstår detta väl, de har hjälpt oss sedan konfliktens början. Du ser det nu i Mellanöstern: flygplan och missiler räcker inte mot iranska drönare. De som investerar i oss, i våra drönarindustrier, kommer att få vår kunskap och erfarenhet inom fältet i gengäld."
Förhandlingsprocessen med ryssarna verkar vara blockerad, var är vi?
"Ingen har skjutit upp nästa trilaterala möte med amerikanerna, inte ens efter attacken mot Iran, och därför tror jag att det kan hållas den 5 eller 6 mars som planerat. Kanske blir det inte i Abu Dhabi. Jag skulle föredra Genève, eller åtminstone i Europa, eftersom kriget är på vår kontinent. Om Ryssland vill ha en neutral plats är Österrike, Vatikanen eller Turkiet okej. Vi hoppas kunna ha nya fångutbyten."
Ja, men i fråga som gränser, kontroll över Donbass?
"Vi är på samma positioner. Vi har säkerhetsgarantier med amerikanerna, men de vill bara skriva under dem i samband med avtalet med ryssarna. Jag håller inte med om detta, men så är det. Vi har också protokollet med européerna redo, men även detta har inte undertecknats. Det finns avtal om vår återuppbyggnad, men de kan bara börja efter fred. Men allt detta räcker inte. Vi sitter fast i 20-punktsplanen och i frågan om territoriell kontroll. Amerikanerna funderar på ett territoriebyte, ryssarna vill ha vårt tillbakadragande. Utbytet ligger inte i vårt intresse, dessutom behöver Moskva många styrkor för att kontrollera de områden vi skulle lämna: de vet att vi vill ta tillbaka det de tagit från oss. Varför skulle vi byta vårt territorium mot något annat som är en del av vårt hemland?"
Så?
"Så vi började bara hantera Donbass: vi talar om 5 800 kvadratkilometer. Och jag accepterade den diplomatiska vägen, jag accepterade USA:s förslag att frysa eldlinjen. Många i Italien höll inte med om denna kompromiss, men jag följde Donald Trump för att åtminstone komma till slutet av striderna. Ryssarna har dock inte accepterat och vill ha vårt fullständiga tillbakadragande från Donbass. Amerikanerna föreslog sedan demilitariserade zoner och fria ekonomiska zoner på båda sidor av fronten. Jag sa att det måste gälla båda, men ryssarna svarar att det bara måste vara på vår sida. Det är ren galenskap."
Men om du hade de allierades garantier med deras trupper på marken, skulle du vara redo att lämna hela Donbass?
"För det första vill ryssarna inte ha utländska trupper i Ukraina. Och jag anser att Europa måste vara tydligare i denna fråga. Jag ifrågasätter inte om det finns utländska trupper i Ryssland, till exempel de 10 000 nordkoreanska soldaterna. Jag förstår inte varför Moskva ska bestämma vilka trupper som är stationerade på vårt territorium. Men jag vill vara tydlig: jag kommer aldrig att lämna Donbass och de 200 000 ukrainare som bor där. Varför skulle jag göra det? Varför ställer Putin det som villkor för fred? Och direkt efteråt, kommer den att införa nya önskemål? Nej, jag är inte med. Dessutom är här våra bästa försvarsfästen, om vi drar oss tillbaka får ryssarna grönt ljus till landets centrum. Låt oss föreställa oss att det inte är européerna, utan amerikanerna som skickar sina trupper: hur länge? Jag vill inte dra paralleller, men låt oss minnas tillbakadragandet från Afghanistan. Vad händer om om tio år bestämmer sig inte Trump utan en annan amerikansk president för att dra tillbaka sina soldater? Vi behöver en stark ukrainsk försvarslinje."
Han talade nyligen om 300 kvadratkilometer ukrainsk framryckning på några veckor. Hur ser du på den militära situationen på marken?
"Vi har nått 460 kvadratkilometer sedan årets början."
Men Putin säger att tiden är på hans sida, han bombar era kraftverk, han har 140 miljoner invånare mot mindre än 30 miljoner på er, den demografiska krisen är ett allvarligt hot mot er också...
"Jag känner den väl. Faktum är att vi söker dialog, vi vill ha fred. Samtidigt försöker vi vara starka, vi producerar tekniska resurser och fler drönare som kompenserar för bristen på soldater. Vi diversifierar de former av krig som tillåter oss att göra motstånd. Vi förlorar inte och Ryssland är fortfarande inte nöjt. De förlorar många män, upp till 35 000 i månaden. Det är en enorm summa. Nu är Putin på väg att mobilisera 400 000 nya soldater, men hans armé har slutat växa, förlusterna är lika stora som de nya rekryterna, de är orörliga, nära kris. Seriösa förhandlingar kommer att inledas när hans armé börjar krympa."
Men du saknar också soldater...
"Sant. Och vi säger det öppet. Det är därför vi vill avsluta kriget. Och under tiden har Putin förlorat sin vinteroffensiv. Han attackerade kraftverken mitt i frosten, han ville dela oss, han försökte vända civilbefolkningen mot armén för att tvinga den att sluta strida. Men han misslyckades: med värmen återföds hopp. Nu kommer ryssarna att försöka med våroffensiverna, men jag tror att de kommer att förlora igen, många soldater kommer att dö förgäves."
Kan Europa ersätta amerikanskt militärt bistånd?
"Vi pratar om det med européer. Vi måste förena våra styrkor, om USA drar tillbaka sina trupper måste vi vara redo att försvara oss. Europa har rikedom och industri, men är ännu inte utvecklat inom militärområdet, det behöver vår erfarenhet. Nu behöver vi att europeiska industrier får licens från USA för att tillverka amerikanska vapen hemma. Idag är européerna snabbare än tidigare, men ännu inte kapabla att ersätta USA."
Vad betyder common defense?
"Jag vill inte involvera européer i vårt krig mot Ryssland på vårt territorium. Men jag tänker på försvarslinjer med väggar av drönare som kan blockera ryska attacker mot Europa."
Och vad ska man göra mot pro-ryska europeiska krafter, till exempel Viktor Orbán?
"Orbán blir viktig när viktiga politiska krafter ger honom styrka, annars är han värdelös. Ungern är ett land som räknas, men det har ingen militär tyngd. Jag pratar inte med honom, för han vill inte, men jag har kontakter med Robert Fico. Jag tror att Orbán kommer att förlora i valet och att vi då kommer att kunna återuppta regelbundna relationer med Ungern, också för att det ungerska folket inte är pro-ryskt och jag har sagt många gånger att vi inte kan köpa energi från Ryssland. Putin skulle omedelbart använda de nya finansiella intäkterna för att köpa vapen som kan användas mot Ukraina."
Orbán kräver att du återaktiverar Druzhba-pipelinen, som går genom ditt territorium och för rysk olja till Östeuropa. Kommer du att göra det?
"Ryssarna besköt Druzhba flera gånger och attackerade sedan våra tekniker som reparerade det. Varför skyllde inte Orbán på ryssarna för bombningen? Jag förklarade det för Fico: ledningen är förstörd, eldupphör behövs för att återställa den och detta måste tydligt sägas till Putin."
Hur är relationen med premiärminister Meloni?
"Du är intelligent. Italien hjälper oss militärt så gott det kan, jag vet att du inte har mycket. Det är ett problem som är vanligt i många europeiska länder: du har inte tillräckligt med vapen för att försvara dina luftrum. Men premiärminister Meloni står på historiens rätta sida."
Kommer han att ställa upp i valet?
"Den verkliga frågan är: när kommer vi att kunna hålla val? De kommer definitivt att vara det efter krigets slut och inte under en tillfällig vapenvila. Och jag är inte alls säker på att jag kommer att ställa upp, jag får se vad ukrainarna vill."
Du har anklagats för att inte bekämpa korruption effektivt. Vad säger du?
"Vi har skapat oberoende institutioner som kan bekämpa korruption. Jag stöttar dem på alla sätt, men de måste göra utredningarna."
Comments
Post a Comment